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 [Topic Spécial] L'amitié qu'est ce pour vous? Parallèle avec l'amour ! Vos avis et réactions !

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Hadès
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MessageSujet: [Topic Spécial] L'amitié qu'est ce pour vous? Parallèle avec l'amour ! Vos avis et réactions !   Mar 24 Aoû 2010 - 17:00

Ce topic est consacré à l’amitié et uniquement à l’amitié !
L’amitié qui est une sorte de relation bien complexe avec certaines revers et certaines douleur !

Relation de base dans notre société, relation de groupe, relation intime, relation serrée,…

Je vais vous réécrire un pâté !
Oui j’ai bien dis « réécrire » parce que ce que j’ai écris un pâté pendant une heure avant et ce putain de forum à planter et à tout supprimé T_T.

Je vous demande donc de respecter ce sujet et de ne pas le TUER avec du flood et tout, merci d’argumenter vos avis et de nous faire comprendre ce que vous ressentez.

Sur ce !
Bonne lecture et j’attends vos réactions et avis !


L’amitié est un sujet de réflexion, de concept, de philosophie, de société,…


Introduction & Réflexion :

Qu’est ce que l’amitié ?
Est ce quelque chose d’inné chez l’homme ou un concept de base de l’animal ?
Et bien pour moi c’est les deux !

Concept de base de l’animal = La meute.
Tout comme les animaux nous recherchons des « semblables » et ce dans le but de formé un groupe uni et soudé par des liens !
Si l’un est attaqué les autres réagissent sauf dans le cas ou le groupe n’est pas soudé (ce qui arrive assez souvent).

Le but du groupe qu’est ce que c’est ?
Être en groupe, c’est avoir des amis, ce sentir bien et en quelque sorte « protégé ».
Pouvoir rire, s’amuser, s’entre aider, se soutenir mutuellement,…
Si l’un va mal ou est en danger les autres interviennent.
Là est le vrai but d’un groupe soudé !

Dans le cas contraire qu’est celui de la solitude, la personne ce sent souvent mal à l’aise ou simplement mal intérieurement (dans la plus part des cas c’est dû à un manque de confiance en sois) ou encore même rejeté ce qui est bien triste.
Mais certaines personnes préfèrent la solitude, tout dépend du caractère de tout un chacun bien entendu !

Pour en revenir au terme de « meute », en y regardant de plus prêt c’est ce qu’on pourrait croire c’est un fait je dois l’avouer !
Mais ça ne s’arrête pas là bien entendu !
Des liens ce créent, de l’entente, des moments à partager,…

Mais bien entendu il y a différents types d’amitié, trois exactement vus par Aristote :

l'amitié en vue du plaisir.
l'amitié en vue de l'intérêt.
l'amitié des hommes de bien, semblables par la vertu.

Les deux premiers étant de faux types d’amitié puisqu’on recherche dedans le profit total et qu’on ce fiche complètement de l’autre en réalité.
Mais il faut bien savoir que cela n’empêche pas que dans le troisième type il y a aussi une recherche d’intérêt, enfin c’est assez différent !

Je sais c’est vu d’une façon fort scientifique et fort philosophique mais bon !
Passons à la suite maintenant Wink.


Relations entre les sexes opposées :

Nous en voilà au sujet de débat le plus classique et surtout le plus critiqué !
Une amitié « parfaite » (a savoir que la perfection n’existe pas et que c’est un concept complètement révolu et dénoué de sens propre) est elle possible entre deux personnes de sexes opposés ?

D’un côté oui et de l’autre non sauf exceptions qui ne sont pas vraiment rare mais bon ! (ceci n’est que mon avis).
Les relations « homme » et « femme » sont souvent assez complexes et dérivantes.
Avoir une amitié purement platonique est quelque chose d’infaisable !
Parce que quoi qu’il en soit des sentiments apparaissent tôt ou tard et cela on ne sait pas y couper, tout en sachant que les sentiments peuvent apporter jalousie, possessivité, envie, désir, amour,… Ce qui des fois porte un grand coup de glaive dans cette amitié et ravage tout.

Je m’explique !
Qui n’a jamais vu sa relation de simple amitié au départ ce transformé en forme d’amour, de désir de l’autre, de possessivité, de jalousie,… ?
Un jour ou l’autre des sentiments naissent et c’est bien normal !
Si il n’y avait pas de sentiments l’amitié ne serait pas possible mais ce dans certaines limites bien entendu => Sauf relation d’amour ou de fraternité complète voir plus !

Les sentiments sont assez dangereux car cela ruine bien d’amitiés ce qui est bien triste je dois dire.
Beaucoup de personnes sont incapables d’accepter les sentiments d’autrui et donc rejettent ces personnes parce qu’elles ont quelque chose au fond du cœur, ce qui est souvent traduisible par beaucoup d’attention, beaucoup de petits mots doux, des attitudes assez collantes,…
Mais où est le mal dans tout ça ?
Nul part… Moi je ne le vois pas et d’ailleurs je ne comprend pas comment on peut rejeter une personne tout ça parce qu’elle a des sentiments…

Passons au plus dur.
La jalousie et la possessivité sont deux facteurs qui peuvent anéantir complètement deux personnes !
Je vais prendre un exemple assez connu :

- MrA et MmeB sont amis depuis bien longtemps.
- Petit à petit le cœur de MmeB commence à battre pour MrA et de la jalousie s’installe.
- MrA comprend vite et accepte les sentiments de MmeB.
- MrA sort avec ses amis et amies dont certaines sont plus proches que MmeB ce qui la blesse.
- MmeB est malheureuse et ne sait comment ce comporter avec MrA qui pour elle est responsable de toute sa souffrance.
- MmeB commence tout doucement à faire du mal à MrA et ce instinctivement mais sans le vouloir totalement.
- Un jour le tout casse, MrA et MmeB souffrent trop et ce font du mal.
- Alors l’un des deux décide de mettre un terme à cette amitié, ce qui portera une grande souffrance aux deux surtout à MmeB qui ce retrouve avec le cœur brisé.

La morale de cette histoire est assez simple à comprendre surtout dans le passage « MmeB commence tout doucement à faire du mal à MrA et ce instinctivement mais sans le vouloir totalement. ».

Quand on est blessé par amour parce que la personne qu’on aime ne nous aime pas ou n’en est pas encore à ce stade, la jalousie prend place sur la raison et instinctivement on fait du mal à la personne qu’on aime sans le vouloir vraiment même si d’un côté on le veut.
On tante de faire souffrir la personne qu’on aime parce que celle-ci nous fait du mal.
C’est ce qu’on peut appeler « un donné pour un rendu ».
Bien entendu chez certaines personne cela ce fait intentionnellement et chez d’autre c’est inconsciemment tout dépend du caractère !

(Vais me faire prendre pour un tarer à la fin O_o).

Donc en gros !
L’amitié entre deux personnes de deux sexes différent est quelque chose d’absolument génial, c’est vraiment quelque chose qu’il nous faut et dont on a besoin !
Mais attention au virement de situation.


Le Positif et le Négatif :

Le Positif :

C’est l’amitié qui nous forge et qui nous aide à avancer dans la vie !
C’est quelque chose dont on a besoin absolument et qui nous fait nous épanouir dans ce monde cruel…
Une vie de solitaire est quelque chose de bien morose.

Négatif :

L’amitié est peut-être source de bonheur, mais c’est une grande source de souffrance aussi.
Certaines personnes ce disent être nos amis mais en réalité elles ce servent de nous pour arriver à leur fins… Profit, sexualité, jouer avec les autres,… (voir Aristote).
Le pire étant la trahison…


Mon avis personnel :

Pour ma part l’amitié est quelque chose d’inexplicable et c’est un sentiment vraiment super.
Avoir des amis, s’amuser, sortir, rire, déconner,… C’est ce qu’il y a de mieux !
Mais aussi quelque chose d’horrible…

J’ai été lâché par beaucoup de gens que je considéraient comme étant mes amis quand j’ai appris que j’étais malade…
J’ai vu un fossé ce creuser dans ma vie et j’en ai vraiment beaucoup souffert.
Depuis ce moment je me méfie de tout le monde presque, dés que je rencontre quelqu’un je l’analyse pour me défendre au cas où on ce foutrai de moi.

Franchement je peux dire que ma vie a sacrément basculé…
Voir comment les gens vous lâchent alors que vous avez besoin de soutient, c’est écœurant…

Maintenant j’ai comme peur de perdre mes amis…
Surtout les personnes du sexe opposé, ne me demandez par pourquoi, je ne saurai vous répondre qu’une chose « depuis toujours je me suis toujours mieux entendu avec des filles que avec d’autres mecs » (Oui maintenant vous le savez, Hugo est une FILLE !!!!!).

Mais le problème est que je suis fort ouvert niveau discutions et le pire c’est que j’adore parler de sujets tabou et charrier mes amies avec ça.
Pourquoi ?
Parce que d’un côté ça me fait rire et je crois que c’est en parlant de tout qu’on arrive vraiment à ce connaître et à créer quelque chose de solide !
Mais (et oui encore) j’ai toujours sogne d’en faire de trop, de dire quelque chose qu’il ne faut pas ou d’aller trop loin et de me faire passer pour ce que je ne suis pas…
Je suis un homme, c’est à dire pervers sur les bords (que le premier qui ne l’est pas me jette un pavé à la gueule u_u) donc voilà.
Et je connais des filles qui le sont aussi donc je m’entends bien avec elles parce qu’on sait rire et déconner là dessus… Mais rien n’y change le fait que je garde de la peur en moi…

Voilà c’est tout.
Si je trouve un truc à ajouter, je le ferai !

Pour ceux qui ne liront pas tout j’ai une chose à dire « BANDE DE CONS !!! ».

Merci !

Ps : merci de ne pas copier, il m'a fallut presque 2h pour pondre ça.
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Cacao
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MessageSujet: Re: [Topic Spécial] L'amitié qu'est ce pour vous? Parallèle avec l'amour ! Vos avis et réactions !   Mar 24 Aoû 2010 - 19:45

Bonjour Hadès Very Happy

Merci beaucoup pour ton sujet qui est une très bonne idée, nous allons donc pouvoir en débattre librement, je m’atèle donc à la lecture !
Mais tout d’abord ne penses-tu pas que ce sujet sera mieux dans les débats ?
Cette section est là :
http://au-cafe-des-amis.forumactif.com/debats-f59/
Si, tu penses que oui, je déplacerais alors ton sujet.

Je veillerais à ce qu’il n’y a pas de flood !
Afin de ne pas pourrir ce sujet qui est très important.

Très beau sujet l’amitié …

Pour moi une amitié, c’est quoi ?
C’est une relation unique entre deux personnes, un partage ….
Je pense que tout le monde ici, n’a pas beaucoup d’amis, juste quelque uns car cela un lien très rare comme je dis souvent, je pense que une amitié on la compte sur les 5 doigts de la main !
Puis, c’est quelque chose de précieux, c’est la personne qui est là toujours pour nous (et l’inverse), elle est là pour me conseiller, pour m’écouter, m’aider, … et bien sûr inversement !
Là aussi pour se taper des délires !
L’amitié est quelques choses d’unique et de rare !
Cela est basé sur la confiance Wink

Concernant donc ton point vu, j’avoue être assez d’accord avec toi.
Mais bon, c’est pas vraiment le débat du sujet puisque nous savons tous au fond de nous ce qu’est réellement une amitié … je viens donc au sujet concret !

L’amitié entre une femme et un homme ? Est-elle possible ? Croyez-vous en cela ?

Pour moi, je suis mitigé …
Vu mon jeune âge, je n’ai pas encore vécu de relation amical avec une fille qui tourne à l’amour.

Mais nous pouvons en déduire non ?
Car on peut dire qu’il y’en a toujours un qui sera attiré par l’autre ; ce qu’on appelle cela des sentiments amoureux !
Et donc que tôt ou tard cela engendre de l’amour … mais malheureusement souvent pour une seule personne.
J’ai déjà vu des amitiés ce détruire à cause de ce sentiment fort.

Mais nous pouvons en déduire que oui ?
Je m’explique …
Je connais un homme et une femme qui sont amis depuis très longtemps !
Mais ils sont tout les deux en couples ce qui facilité les choses.

Donc pour en conclure ?
Personnellement, je pense que cela est possible uniquement si tu es en couple et que tu aimes profondément ta petite amie …
Mais dans le cas contraire, nous avons une énorme probabilité que cela ne fonctionne pas !
Vu mes expériences passés !

Après, je peux me tromper … mes chacun sont avis comme ont dit

Donc pour finir :
Je suis dans l’ensemble d’accord avec toi !

Mais ce qui est dur, c’est de trouver la/les bonnes personnes …
Je dois dire que à cette heure là, je n’ai pas beaucoup d’ami, juste une ou deux personnes en qui j’ai totalement confiance !

Puis les autres, je me méfis tout le temps !
Car beaucoup m’on fait des coups bas, parler derrière mon dos, puis après faire genre, je suis ton ami, j’ai besoin que tu ailles chercher mes gâteaux que j’ai commander, je n’ai pas le temps là mais mon cul oui !!!

Toujours, tu les aides et re aides mais eus ne le fond pas pour toi

Malheureusement la nature est faite ainsi !

Voilà ce que j’en pense de l’amitié !

J’espère que ma réponse ta satisfait amplement, j’ai essayer de répondre le mieux possible, si ce n’est pas le cas, j’en suis désolé ….

Et, je te souhaite une bonne fin de soirée !

Thomas


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MessageSujet: Re: [Topic Spécial] L'amitié qu'est ce pour vous? Parallèle avec l'amour ! Vos avis et réactions !   Mar 24 Aoû 2010 - 22:34

Concept de base de l’animal = La meute.
Tout comme les animaux nous recherchons des « semblables » et ce dans le but de formé un groupe uni et soudé par des liens !
Si l’un est attaqué les autres réagissent sauf dans le cas ou le groupe n’est pas soudé (ce qui arrive assez souvent).


Tout d'abord, je crois que dans une meute il n'y a pas de relation amical, mais juste des rapports de dominant à dominés.



Le but du groupe qu’est ce que c’est ?
Être en groupe, c’est avoir des amis, ce sentir bien et en quelque sorte « protégé ».
Pouvoir rire, s’amuser, s’entre aider, se soutenir mutuellement,…
Si l’un va mal ou est en danger les autres interviennent.
Là est le vrai but d’un groupe soudé !


Tu parles d'une attitude qui s'applique dans certains microcosmes c'est-à-dire que les plus forts soutiennent les plus faibles.... Tu vois cela dans les équipes sportives, dans des unités à l'armée voire dans des bandes de gangsters..... Mais c'est dans l'intérêt du groupe ou de l'équipe et en aucun cas l'amitié y joue un rôle (enfin c'est mon avis perso).....



Avoir une amitié purement platonique est quelque chose d’infaisable !
Parce que quoi qu’il en soit des sentiments apparaissent tôt ou tard et cela on ne sait pas y couper, tout en sachant que les sentiments peuvent apporter jalousie, possessivité, envie, désir, amour,… Ce qui des fois porte un grand coup de glaive dans cette amitié et ravage tout.


Une amitié est une relation particulière entre deux êtres humains qui ne se jugent pas.... Elle est inconditionnelle.... Cependant, je maintiens qu'une amitié entre un homme et une femme est tout à fait plausible, même si elle peut devenir un amour platonique.....


Qui n’a jamais vu sa relation de simple amitié au départ ce transformé en forme d’amour, de désir de l’autre, de possessivité, de jalousie,… ?
Un jour ou l’autre des sentiments naissent et c’est bien normal !
Si il n’y avait pas de sentiments l’amitié ne serait pas possible mais ce dans certaines limites bien entendu => Sauf relation d’amour ou de fraternité complète voir plus !


Alors là, tout dépend du caractère de chacun et de chacune.... Une amitié entre deux personnes du même sexe peut, elle aussi, devenir houleuse.... Maintenant, je pense que si une personne ayant les traits de caractère jaloux, envieux et possessif, ne pourra avoir ni amitié, ni amour dans sa vie.... (Tout ceci n'engage que moi) !


Les sentiments sont assez dangereux car cela ruine bien d’amitiés ce qui est bien triste je dois dire.
Beaucoup de personnes sont incapables d’accepter les sentiments d’autrui et donc rejettent ces personnes parce qu’elles ont quelque chose au fond du cœur, ce qui est souvent traduisible par beaucoup d’attention, beaucoup de petits mots doux, des attitudes assez collantes,…
Mais où est le mal dans tout ça ?
Nul part… Moi je ne le vois pas et d’ailleurs je ne comprend pas comment on peut rejeter une personne tout ça parce qu’elle a des sentiments…



J'en reviens à la définition de l'amitié : deux êtres humains qui ne se jugent pas... De plus je ne pense pas qu'il puisse y avoir une amitié entre deux personnes s'il n'y a pas de sentiment.... (Sentiment qui ne veut pas dire amour)... Si tu respectes le caractère de la personne avec laquelle tu partages une amitié, tu supportes ses qualités et ses défauts.


La morale de cette histoire est assez simple à comprendre surtout dans le passage « MmeB commence tout doucement à faire du mal à MrA et ce instinctivement mais sans le vouloir totalement. ».

Toutes les amitiés n'en arrivent pas obligatoirement là.... C'est le cas le plus ultime !


Quand on est blessé par amour parce que la personne qu’on aime ne nous aime pas ou n’en est pas encore à ce stade, la jalousie prend place sur la raison et instinctivement on fait du mal à la personne qu’on aime sans le vouloir vraiment même si d’un côté on le veut.
On tante de faire souffrir la personne qu’on aime parce que celle-ci nous fait du mal.
C’est ce qu’on peut appeler « un donné pour un rendu ».
Bien entendu chez certaines personne cela ce fait intentionnellement et chez d’autre c’est inconsciemment tout dépend du caractère !


Là j'appelle cela de la cruauté, de la méchanceté.... et pour en arriver à ce stade, je pense que c'était de la passion que deux êtres partageaient.... Et la passion est dévastatrice.



J’ai été lâché par beaucoup de gens que je considéraient comme étant mes amis quand j’ai appris que j’étais malade…
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Depuis ce moment je me méfie de tout le monde presque, dés que je rencontre quelqu’un je l’analyse pour me défendre au cas où on ce foutrai de moi.


C'est en traversant des moments difficiles que l'on reconnaît ses amis... Si les personnes qui t'entouraient, se sont éloignés de toi, je pense qu'elles n'étaient pas tes amis, tout du moins pour elles. J'en suis désolé pour toi, mais au moins aujourd'hui tu sais vers qui te tourner...


Mais le problème est que je suis fort ouvert niveau discutions et le pire c’est que j’adore parler de sujets tabou et charrier mes amies avec ça.
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Parce que d’un côté ça me fait rire et je crois que c’est en parlant de tout qu’on arrive vraiment à ce connaître et à créer quelque chose de solide !
Mais (et oui encore) j’ai toujours sogne d’en faire de trop, de dire quelque chose qu’il ne faut pas ou d’aller trop loin et de me faire passer pour ce que je ne suis pas…
Je suis un homme, c’est à dire pervers sur les bords (que le premier qui ne l’est pas me jette un pavé à la gueule u_u) donc voilà.
Et je connais des filles qui le sont aussi donc je m’entends bien avec elles parce qu’on sait rire et déconner là dessus… Mais rien n’y change le fait que je garde de la peur en moi…


Tout cela n'a aucun rapport avec le sexe opposé.... Je pense que tu peux avoir les mêmes discusions avec des personnes du même sexe.... et trouver des amitiés avec des personnes du même sexe que toi....




Voilà ce que j'avais à répondre à ce sujet.




Pour moi l'amitié est quelquechose de sacré, je partage des amitiés de longues dates avec des filles et des garçons et pour rien au monde je voudrais que ces amitiés s'éteignent....
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Hadès
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MessageSujet: Re: [Topic Spécial] L'amitié qu'est ce pour vous? Parallèle avec l'amour ! Vos avis et réactions !   Mer 25 Aoû 2010 - 9:40

Tigron ton avis et tes paroles sont belles et laissent à réfléchir !
Je te tire mon chapeau ^^.
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MessageSujet: Re: [Topic Spécial] L'amitié qu'est ce pour vous? Parallèle avec l'amour ! Vos avis et réactions !   Mer 25 Aoû 2010 - 16:26

Merci Hadès tu me fais rougir Embarassed
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MessageSujet: Re: [Topic Spécial] L'amitié qu'est ce pour vous? Parallèle avec l'amour ! Vos avis et réactions !   

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